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 Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations

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Terra
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MessageSujet: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Mer 16 Avr - 12:58

Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations




Tyr , Eluveitie et Moonsorrow viennent de recevoir des plaintes et menaces les traitant de Néo-Nazis , faschistes et ce genre de stupidités ...

Bon , je ne sais pas si vous vous intéressez à ça , mais Le T de Tyr ( Tiwaz , qui symbolise le dieu de la Guerre "Ziu" , la flèche et la fidélité ) ou encore le M de Moonsorrow ( Mannaz qui , lui , symbolise l'humanité , l'homme , si mes souvenirs sont bons ) sont pris de l'alphabet runique , alphabet utilisé par les anciens peuples de langues germaniques , comme les nordiques ou les Angles .

MAIS , car oui , il y a toujours un " mais " , les runes furent utilisées dans le symbolisme Nazi et par les groupes néo-nazis ( La Rune Odal à la place du svastika etc ... )

Il n'empêche que cet alphabet fut volé par les Nazis , pour "prouver" leur culture commune avec les nordiques , qu'ils croyaient eux aussi supérieurs .

Cet alphabet fut utilisé par les Angles et les Nordiques pendant des centaines d'années avant que les Nazis l'utilisent .

Voilà ce que Heri et Ville ( respectivement de Tyr et Moonsorrow ) , très mal à l'aise forcément , en disent .





Pour ceux qui voudraient lire l'article d'accusation , qui est en Allemand , ou encore envoyer un e-mail à l'auteur de cet article ( comme je l'ai fait ) envoyez moi un MP et je vous donnerai le lien .

Je tiens à terminer ce post qui me touche particulièrement en disant que tout ça est bien entendu stupide , ces mecs parlent de Mythologie nordique , de leur culture dans leurs paroles , et en aucun cas de ces conneries en rapport avec le Nazisme . Il faut toujours qu'il y ait des cons pour faire chier le monde ...

Voilà ...
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Daminou
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MessageSujet: Re: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Mer 16 Avr - 14:31

J'ai vu cette vidéo il y a quelques jours sur youtube, j'ai aussi lu les commentaires, il y en a dans le style "ahahaha antifa is fascism" ce qui est vrai, et ces gens là sont assez (complètement?) a coté de la plaque quand il s'agit de mythologie nordique, runes et compagnie.
A partir du moment ou ils voient des symboles associés au nazisme il font des remarques sans connaitre (du style "il porte une croix celte au cou c'est un fils de pute") Je sais de quoi je parle puisque j'ai des potes qui sont antifa, mais ils le sont depuis 2 ans, on était pote bien longtemps avant.
S'ils ne me connaissaient pas, ils seraient les premier a formuler ce genre d'accusations, ce qu'ils ont déja fait avec un pote a moi (au passage, qu'ils ont tabassé parce qu'il parait qu'il est nazi) Cette histoire là est assez compliquée, surtout par écrit, donc je vais pas m'étendre de trop.
Le truc a savoir avec les antifa, c'est que le fascisme, le racisme, le nazisme, le nationalisme et autres, c'est exactement la même chose pour eux. Ce qui est totalement faux (là aussi je sais de quoi je parle, j'ai étudié les dicatures fasciste, nazi et communiste)

Voila mon point de vue, si quelqu'un a un problème avec, qu'il me le dise, et je lui expliquerais d'où je tiens tout ce que j'ai écris Wink
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Øriøn
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MessageSujet: Re: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Mer 16 Avr - 15:09

Si les groupes en question n'ont pas de problèmes par la suite (que ce soit judiciaires ou qu'ils se fassent lyncher par des soit disant anti-nazis, bah oui on sait jamais) moi ça me va, tant que ça en reste là. Ce genre d'accusation sont hélas assez courantes à propos du metal alors c'est qu'une goutte d'eau dans l'océan de la bêtise humaine.
Anyway, ils expliquent très bien leur point de vue dans la vidéo, ils se défendent bien, j'espère que ça suffira et qu'on leur foutra la paix.

Peace.
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Dinedine
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MessageSujet: Re: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Mer 16 Avr - 15:27

Il semblerait que leur concert de demain à Berlin risque fort d'être annulé à cause de cette histoire d'antifa malgré les démentis de Heri & Ville sur cette vidéo. Ca craint pour tous ceux qui veulent assister au Paganfest et ça donne une image délicate à la tournée Neutral (à cause d'antifa et autres organisations de ce type).
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Terra
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MessageSujet: Re: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Mer 16 Avr - 15:32

Dinedine a écrit:
Il semblerait que leur concert de demain à Berlin risque fort d'être annulé à cause de cette histoire d'antifa malgré les démentis de Heri & Ville sur cette vidéo. Ca craint pour tous ceux qui veulent assister au Paganfest et ça donne une image délicate à la tournée Neutral (à cause d'antifa et autres organisations de ce type).

Putain mais c'est pas vrai !
ça prend des proportions énormes cette histoire , mais quelle connard le mec qui a écrit cet article !

On aura tout vu et surtout , lu ... Neutral
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Øriøn
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MessageSujet: Re: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Mer 16 Avr - 15:42

Terra a écrit:
Putain mais c'est pas vrai !
ça prend des proportions énormes cette histoire , mais quelle connard le mec qui a écrit cet article !

On aura tout vu et surtout , lu ... Neutral

Ils sont très frileux en Allemagne avec le metal de toute façon Neutral
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Terra
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MessageSujet: Re: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Mer 16 Avr - 15:51

Øriøn a écrit:
Terra a écrit:
Putain mais c'est pas vrai !
ça prend des proportions énormes cette histoire , mais quelle connard le mec qui a écrit cet article !

On aura tout vu et surtout , lu ... Neutral

Ils sont très frileux en Allemagne avec le metal de toute façon Neutral

C'est surtout que ces accusations touchent de très près leur pays hein .
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Dinedine
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MessageSujet: Re: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Mer 16 Avr - 16:04

Enfin après est-ce que leur concert aura lieu, je l'ignore. J'ai lu une info sur une possible annulation sur MFF je crois. Vais encore revérifier.

EDIT: c'est bien sur MFF, page news, article: MOONSORROW, TÝR Release Joint Videotaped Statement Rejecting 'Nazi Sympathizer' Rumors

Citation :
Finnish folk/pagan metal band MOONSORROW and Faroe Islands metallers TÝR, who are currently touring European together under the Paganfest Europe banner (alongside ENSIFERUM, KORPIKLAANI, and ELUVEITIE) have released a joint videotaped statement rejecting rumors that they are Nazi sympathizers in the wake of reports that their April 17 concert in Berlin may be cancelled (as a result of pressure from a local anti-fascist organization).
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Daminou
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MessageSujet: Re: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Mer 16 Avr - 16:15

Ils auront surement droit a une manif d'antifa dans la ville, et j'ai vu quelques manif antifa sur youtube, sa risque d'être violent si sa dérape Neutral
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Dinedine
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MessageSujet: Re: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Mer 16 Avr - 18:50

Antifa se fait de la pub sur des accusations infondées, et ceux qui n'ont rien à voir avec des mouvements politiques "extrêmes" trinquent.

Cherchez l'erreur.
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Daminou
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MessageSujet: Re: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Mer 16 Avr - 19:03

Je n'ai toujours pas traduit l'article dans lequel il y a les accusations (ne parlant pas allemand sa aide pas Laughing ) mais je pense que celui qui a écrit l'article est fier.
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little_angel
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MessageSujet: Re: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Jeu 17 Avr - 12:33

je trouve tout ça simplement scandaleux et vraiment infondé
ca ne va pas redorer le blason du metal et des metalleux ca Rolling Eyes

mais de toute façon c'est connu hein , les metalleux font tres peur partout , sont des suppots de satan et maintenant on est nazis

Rolling Eyes

franchement il faut arrêter ces conneries quoi Evil or Very Mad
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Daminou
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MessageSujet: Re: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Jeu 17 Avr - 20:37

Vous avez des nouvelles pour le concert?
J'espère pour ceux qui ont payé leur place, et pour les groupes aussi qui ont fait le déplacement que sa va bien se passer.
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Dinedine
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MessageSujet: Re: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Ven 18 Avr - 1:06

Daminou >>> Nan pas de news sur le concert de Berlin (ni sur le blog d'Ensiferum, ni sur MFF).
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Alesky Hárfagri
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MessageSujet: Re: Moonsorrow , Tyr , Eluveitie : accusations   Sam 10 Mai - 1:06

Hop détérrage de topic!!

J'ai aussi été outré par las accusations portées sur Moonsorrow et Tyr.

Cependant je nuancerai le propos général: même si ça reste une minorité, il n'y a pas que des enfants de coeur dans le métal notament dans le pagan. Les groupes de pagan puisent dans le pagan local: en France c'est surtout les Celtes (Aes Dana, Heol Telwen, Bran Barr, Nydvind etc), en Finlande ils ont un folklore bien à eux, esprits de la forêt et tout le tintouin ( pitié pas de viking en finlande! Crying or Very sad ), mais dans des payx comme l'Allemagne, l'Ukraine ou les pays Baltes le folklore diffère légèrement et peut facilement devenir tendencieux.

Je ne vais pas pondre un pavé sur l'évolution de la tradition inoeuropéenne, slave et germanique, mais fin XVIII début XIX en plein préromantisme et pendant le romantisme, de nombreux amalgames ont été fait, avec des maitres dans le genre tel que Wagner... le barbare était issu d'une race pure et forte etc... et puis il y a eu Niezstche et son surhomme...tout ça a beaucoup plu à un mec dans les années 30/ 40 et il a achevé l'almalgame en récupérant runes, symboles solaires etc. du coup faire du pagan sur des mythes germano-slaves, ça touche vite à des sujets plutôt sensibles.

Et comme c'est la mode du pagan bah on se retrouve avec des floppées de groupes arborant fièrement des svastikas à outrance. Le problème c'est que ces groupes, dans certains cas je ne vais pas généraliser développent reellement une idéologie NS et se cachent derrière les traditions ancestrales... c'est très facile pour un nationaliste convaincu d'arborer un svastika et de dire "ah bah non enfin! c'est pas nazi, c'est paien!". Les groupes de pagan connu savent bien les accusations qui peuvent porter sur l'utilisation de symboles paiens, donc quand un groupe ose la svastika (le plus frappant), ya de forte chance pour qu'il tire pas mal sur la limite. Je dis ça, Skyforger a des croix gammées sur les chaussures, le pantamon, la chemise, le porte flute et les drapeaux mais ne seraient visiblement pas tendencieux...soit! Il y a d'autres symboles qui étaient très utilisés en des temps reculés, les gens se baladaient pas avec des svastikas du bout des pieds jusqu'au chapeau!

Un ukrainien qui fait du pagan, exalte logiquement son identité nationnale et des symboles paiens bah la plupart du temps faut pas se voiler la face!
Je prend l'exemple d'un ukranien parce que j'ai un ami très fan de pagan, qui écoute entre autre pas mal de groupes ukrainiens. Et le seul endroit où il trouve à commander les cds des sites ouvertement NS.

Moi je m'en fou globalement completement, mes préjugés tombent petit à petit, il y a vraiment d'excellents groupes mais malheuresement NS. c'est triste mais c'est comme ça.

Mais avant de s'indigner trop vite sur des accusations (dans le cas présent complètement non fondées et fausses je suis d'accord) il faut voir que le pagan métal, et le black aussi d'ailleurs, draine pas mal de cas de nostalgiques pathologiques de l'Allemagne des années 40, qui jouent à fond la carte de l'amalgame pour mieux faire passer une véritable idéologie NS!
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